Ep. 17 „Barrikaden am Wedding“ von Klaus Neukrantz

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen bei Klasse Literatur, dem Literatur-Podcast mit Klassenperspektive.

00:00:17: Mein Name ist Mesut Bayraktar und in dieser Folge geht es um einen Klassiker der proletarisch revolutionären Literatur nämlich um Barrikaden am Wedding von Klaus Neugrands.

00:00:29: Zu Gast begrüße ich Fabian Lehr.

00:00:31: Hi Fabian!

00:00:34: Fabian, lass mich dich erst mal unseren Zuhörerinnen und Zuhäern vorstellen.

00:00:38: Fabian ist kommunistischer Podcast Down YouTuber.

00:00:41: er hat in Wien Philosophie studiert und schreibt für verschiedene Linke Medien zu tagespolitischen und historischen Themen.

00:00:48: alles weitere könnt ihr erfahren wenn ihr ihn googelt oder euch schlau macht auf in seinem podcast.

00:00:55: nun einige worte zum romanen und zum thema dieser folge.

00:01:00: Klaus Neukranz bei Rikaden am Wedding erschien in den letzten Jahren und behandelt die Ereignisse, die ihn die Geschichte als Blutmai eingegangenen Ereignisse von neunzehntneinundzwanzig in Berlin.

00:01:14: Wir werden darauf noch näher eingehen!

00:01:16: Der Roman spielt vor allem im Arbeiterviertel Wedding, insbesondere in der Kössliner Straße.

00:01:23: Neukrantz selbst, der achtzehundertsebeneinzig in Berlin geboren ist verbindet Ja, erzählerische Szenen mit dokumentarischen Elementen und schildert die Ereignisse vom sogenannten Blutmei-Ninzehneunzwanzig überwiegend aus der Perspektive der Arbeiter.

00:01:41: Neukranz selbst war Journalist, Schriftsteller, Betriebsratsmitglied, KPD-Mitglied und Mitglied des bundesproletarischevolutionärer Schriftstellers.

00:01:51: Nach nineteenhundertdreiunddreißig wurde er von den deutschen Faschisten verhaftet und misshandelt in einem Vernichtungslager ermordet.

00:02:02: Sein Todesdatum ist

00:02:04: unbekannt.".

00:02:05: Der vorliegende Roman, und auch darauf möchte ich hinweisen, wurde zuletzt im Jahr zwei Tausend achtzehn in einer sorgfältig editierten und erstklassigen Neuauflage im Berliner Manifestverlag herausgegeben.

00:02:18: Dort könnt ihr den Roman für nur zwölf Euro neunzig kaufen!

00:02:22: Das ist vergleichsweise sehr günstig Und damit aber auch die Arbeit der Verlagskollegen unterstützen.

00:02:31: Fabian, lass uns doch erst einmal die Eckpunkte skizzieren, die historisch und aber auch biografisch doch wichtig sind um diesen Roman halbwegs einzuordnen und in einen Zusammenhang zu bringen.

00:02:47: Kannst du dafür erstmal in aller Kürze inhaltlich zusammenfassen worum es in Barrikaden am Wedding eigentlich geht?

00:02:55: Du hast selbst jetzt schon ein paar Stichworte geliefert, dass ein ganz zentrales Thema dieses Romans beziehendes das zentrale Thema des Romans der berühmte Blutmei im Mai neunzehnundzwanzig in Berlin ist.

00:03:06: Nun hat Neukrand sich aber entschieden, dass er dieses historische Ereignis nicht aus der Perspektive eines prominenten erstrangigen politischen Protagonisten dieser Eregnisse zeigt sondern erzentriert es ganz stark um das Schicksal eines Weddingerarbeiterpaß.

00:03:21: Einerseits das Bauhilfsarbeit des Kurzzimmermanns andererseits seiner Frau Anna.

00:03:27: Dieser Kurt Zimmermann, auf den wir später auch noch ein bisschen näher zu sprechen kommen werden ist kommunistischer Parteifunktionär in seiner Weddinger Betriebsgruppe, in seiner Weddinger Straßenzelle.

00:03:37: und diese Köstlinerstraße, die du schon genannt hast, hatte im Berlin der Weimarer Republik tatsächlich eine besondere Reputation.

00:03:44: es war so das Zentrum des kommunistisch dominierten Weddings hat eine außergewöhnlich hohe Dichte von kommunistischen Aktivisten.

00:03:50: in dieser Straße lebten Wedding innerhalb des roten Berlins, also Berlin war die Stadt wo die KPD am allerstärksten in Deutschland überhaupt war.

00:04:00: Da lebt dieses Ehepaar von Kurt und Anna Zimmermann das bei.

00:04:03: der Roman porträtiert jetzt nicht nur diese beiden Protagonisten sondern zeichneten breiteres soziales gesellschaftspolitisches Porträt der gesamten Arbeiterschaft des gesamten kommunistischen Organisationslebens innerhalb dieser wedinger besonderen Situation und zeigt das eben exemplarisch an Beispiel dieses Blutmeiß über dem wir schon gesprochen haben.

00:04:24: Wie man jetzt schon erfährt, die Hauptfiguren in diesem Roman sind, klassenbewusste Arbeiterinnen und Arbeiter und Kommunisten.

00:04:32: das heißt hier haben wir vor allen Dingen sehr viele politische Akteure zu beobachten und es ist dieses Stichwort schon öfter gefallen nämlich der Blutmai vom ersten Mai logischerweise notwendig zu verstehen, was dieser Roman uns sagen will.

00:04:56: Wenn wir uns darüber verständigen, was denn der Blutmei eigentlich ist ... Kannst du den historischen und politischen Hintergrund etwas erörtern?

00:05:08: Ja, ich denke das wenn man darüber sprechen will was in den neunzehnundzwanzig der Blutmauer man historisch schon ein paar Jahre vorher ansetzen muss.

00:05:16: Die Ereignisse die im Mai neunzwanziger Berlin eskaliert sind waren eine der letzten Eskalationen des Konflikts zwischen Sozialdemokratien kommunistischer Bewegung um die Dominanz innerhalb der deutschen Arbeiteren bewegen bevor ein paar jahres später dann schließlich beide vom Faschismus hinweggespült wurden.

00:05:34: und ich habe davon gesprochen es ist einer der Letzten Denn es war nun leider nicht der erste Anders bei dem eine sozialdemokratisch geführte Regierung oder einer sozialdemokratisch teilgenommenen Regierung zu Blutvergießen gegen die kommunistische Arbeit anbewegen griff.

00:05:50: Ein großer Teil der Leute diesen Podcasts zuhören werden wahrscheinlich grob orientiert sein über die Geschichte der Weimarer Republik, die geschichte der deutschen Novemberrevolution und der darauf folgenden revolutionären Wellen.

00:06:01: Es hat schon im November am Dezember einer damals noch völlig dominierten Sozialdemokratie, andererseits eine anfangs noch klein schnell wachsenden kommunistischen Opposition dagegen geben.

00:06:15: Ob die deutsche Revolution, die am Ende des Ersten Weltkriegs ausgebrochen war zu einem Sowjet-Deutschland, zu einer sozialistisch deutschen Räderrepublik führen sollte oder zu einer parlamentarischen liberalen Demokratie bürgerlicher Art wie die SPD das bevorzugt hat.

00:06:30: In dieser Auseinandersetzung ist von Seiten der SPD schon im Winter beantwortet wurden durch ein Bündnis mit der extremen Rechten, mit paramilitärischen rechtsradikalen Freikursen wie im Dezember sich richtige Straßenschlachten in Berlin mit kommunistischen Arbeitern geliefert haben, die dann diese Episode wird den meisten bekannt sein.

00:06:51: Ein großen Teil der kommunistische Parteiführung um Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ermordet haben was ich wiederholt hat bei den Märzkämpfen.

00:06:59: neunzehnundzwanzig mit einem noch größeren Blutzoll als tausende kommunistischer Arbeiterinnen abgeschlachtet wurden von diesem Bündnis aus Sozialdemokratienreaktion.

00:07:08: Dann gab es nochmal revolutionäre Kämpfe neunzenundzwanzig Die natürlich eine enorme Bitterung zwischen kommunistischem, sozialdemokratisch orientierten Arbeiterein verursacht hatten.

00:07:18: Aber dann zunächst Raummachten für eine Phase der Konsolidierung und der gespannten friedlichen Koexistenz – also zwischendurch.

00:07:26: seit XXIII und XXIX hat sich etablieren können, dass die kommunistische Partei zwar als eine durchaus relevante aber deutlich kleinere Partei neben der Sozialdemokratie bestehen konnte und die mehr oder weniger anerkannte das die erste Phase des revolutionären Feuers nach dem Ersten Weltkrieg verpufft war.

00:07:45: Man nun sich in diese Verhältnisse erst einmal einrichten müsste bis es eine neue revolutionäre Phase gäbe während die SPD im Bündnis mit konservativen und liberalen Parteien zunächst eine relativ stabile bürgerlich Parlamentare liberale Demokratie errichten konnte.

00:08:01: Im Mai neunundzwanzig kam es nun aber zur nächsten blutigen Eskalation, die Berliner Stadtregierung, die von der linksliberalen DDP gestellt wurde mit starker Unterstützung der Sozialdemokratie, die dafür Exekutivposten in Berlin bekommen hat darunter dem Posten des Berliner Polizeipräsidenten unter dem unruhemlichen Karl Zörr-Giebel auf den wir später vielleicht noch ein bisschen zu sprechen kommen werden, hat bereits Ende ein öffentliches Demonstrationsverbot in Berlin erlassen.

00:08:30: Der offizielle Vorwand dieses Demonstationsverbots waren vorherr stattgefundene Straßenauseinandersetzungen zwischen Kommunisten und Faschisten, die NSDAP begannen damals gerade ihren Aufstieg in Deutschland aber im Mai neunzehnundzwanzig hat die KPD darauf beharrt dass sie trotz dieses Demonstrationsverbot ihre erste Mai-Feier abhalten wollten.

00:08:52: Das waren etwas, was auch innerhalb der sozialdemokratischen Arbeiterenschaft für sehr viel Unmut gesorgt hat.

00:08:57: Dass die Partei, die immer noch beansprucht hat in der Traditionslinie der marxistischen deutschen Arbeiterinnenbewegung zu stehen ausgerechnet den ersten Mai auf Marsch verbieten will.

00:09:06: Kommunistische Arbeiter sind nun am ersten Mai neunundzwanzig ungeachtet des Verbots auf die Straße gezogen.

00:09:13: Das SPD-geführte Polizeipräsidium hat sehr schnell reagiert mit massiver Polizeigewalt.

00:09:18: Man hat Tausende Polizisten insbesondere nach Wedding und Neukölln geschickt, die die Hochburgen dieser kommunistischen Aufmärsche waren.

00:09:26: Und es ist relativ schnell massiv eskaliert.

00:09:28: also die krasseste Eskalation begann als ein ausgerechnet SPD-Mitglied einen sozialdemokratischer Arbeiter aus seinem Fenster seiner Wohnung schaute um zu sehen was dieser ganze Polizeiaufmarsch zur Bedeutung hatte das Feuer auf den Eröffneten ihn erschossen haben.

00:09:45: Daraufhin sich auch die Haltung der Protestierenden, der Maifeierenden der radikalisiert hat es zunehmend zu einem Barrikadenbau im Weddingten Neukölln kamen.

00:09:54: Die Polizei schließte mit wirklich wahrloser Gewalt reagiert hat tausendfach in die Fenster und auf die Demonstrierende geschossen hat Und am Ende dreien Dreißig Arbeiter umgebracht und mehrere hundert verwunden wurden.

00:10:06: Also ich habe in der Vorbereitung der Sendung mir noch ein paar Berichte angesehen zeitgenössische Berichte über die ersten Mai, neunundzwanzig.

00:10:14: Die Berliner Polizei hat in diesen Mai-Tagen allein elftausend Schüsser abgegeben bei den Maifeien in Neukölln und Wedding.

00:10:21: also es war jetzt nicht so dass drei oder vier Polizisten man individuell durchgedreht werden und auf einzelne Demonstranten geschossen hätten.

00:10:28: das war Ein Gewalteinsatz, der gerade zu militärischer Ausmaße hatte.

00:10:33: Also man hat in Neukölln und Weddingpanzer eingesetzt.

00:10:35: Man hat Handgranaten eingesetzt!

00:10:37: Man hat hundertschaftende Polizei dahingeschickt... ...und es war sogar zeitweise in Erwägung die Reichswehr einzusetzen.

00:10:43: Und das waren eben nach sechs Jahren das erste Mal dass die Sozialdemokratien ihre Auseinandersetzung mit den kommunistischen Bewegen wieder zu wirklich exzessiver blutiger Gewalt übergegangen war.

00:10:54: Fabien, du hast jetzt die Vorgeschichte zum ersten Mai, den erörtern und gleichzeitig diesen Kulminationspunkt der im Blutmei Gipfelt dann auch noch mal beschrieben.

00:11:08: Es ist nun ja so dass das ein Jahrzehnt verschärfter Klassenkämpfe war und auf dem Blutmayer eine Nachgeschichte folgte, damit zusammenhängt, dass dieser Tag... ...rückblickend als Blutmeil bezeichnet wurde.

00:11:27: Sondern er hat ja sozusagen auch zu die doch schon bestehende Spaltung der Arbeiterbewegung mit der Novemberrevolution, die du angesprochen hast noch mal radikal vertieft.

00:11:38: also meine Frage an dieser Stelle wäre so zu sagen Ja den Nachklapp.

00:11:43: was waren die unmittelbaren Konsequenzen für die kämpfenden Arbeiter?

00:11:49: Also durch die sozialdemokratische Regierung, ja und welche längerfristigen Folgen hatte denn das für die Arbeiterbewegung mit Blick auf den auch von dir schon erwähnten Aufstieg der Faschisten?

00:12:02: Ich glaube, diese Frage dir stellt kann man nicht trennen von der sehr lebhaft geführten Diskussion um die sogenannte Sozialfaschismus-These.

00:12:10: Die damals ganz zentral war und für die auch Neukranz Roman regelmäßig als das bedeutendste literarische Zeugnis angeführt wird.

00:12:17: Es waren nun so dass in dieser Zeit gerade mit dem Antritt Ernst Teilmanns innerhalb der KPD – der damals ein Parteivorsitz aufrückte – innerhalb der deutschen kommunistischen Bewegung die Parole von der sogenannten dritten Phase ausgegeben wurde.

00:12:31: Man hatte damals nach kommunistischen Bewegungen argumentiert, dass zunächst direkt nach dem Ersten Weltkrieg die erste Phase eine akute revolutionäre Wellerstadt gefunden habe in der man es leider nicht geschafft hat ein sozialistisches Deutschland zu etablieren.

00:12:44: Das dann als zweite Phase einer Konsolidierung bürgerlich-liberal demokratischer Verhältnisse im Großteil der zwanziger Jahre kam und das nun mit der dritten Phase eine erneute Krisenperiode eingesetzt haben, die einen Möglichkeitenfenster für revolutionäre Erhebungen Erfolgsaussichten eröffnen.

00:13:02: Im Rahmen dieser Einschätzung, dass eine solche dritte Periode begonnen habe hat die KPD gegenüber der SPD zunehmend eine politisch konfrontativere Haltung eingenommen, in der Hoffnung dass man die sozialdemokratische Arbeiterinschaft davon überzeugen kann das die SPD nicht mehr ihre wahre Interessenvertretung ist und sie zur KPD überwechseln sollte.

00:13:23: Das waren uns so, dass diese Einschätzung natürlich einer war, die man nicht argumentiert hatte, dass ihre soziale Revolution unmittelbar bevorsteht.

00:13:33: also wird auch im Roman jetzt immer wieder betont glauben Deutschland steht unmittelbar vor der sozialistischen Revolution, aber dass die Überzeugung, dass das überzeugende sozialdemokratische Arbeiterin jetzt zur primären Aufgabe geworden sei.

00:13:46: Andererseits war es so, dass auch die Sozialdemokratie die Bekämpfung der kommunistischen Bewegungen intensivierte in mindestens demselben Maß wie die Bekämpfungen der faschistischen Bewegen, die gerade aufkam.

00:13:57: Es war nicht so, daß die sozialdemokratische Führung eingesehen hätte, dass es notwendig wäre zum Aufhalten zum Aufhalten des Faschismus, ein Aktionsbündnis mit den Kommunisten einzugeben.

00:14:09: Und dieser Blutmeifern von neunundzwanzig war natürlich die eindrückteste Demonstration dieser Tatsache gerade auch für die kommunistischen Arbeiter.

00:14:16: Es waren nur Zweifel also... dass auch vor neunzehnundzwanzig natürlich unter den kommunistischen Arbeitern ein sehr großes Ressortiment gegenüber der Sozialdemokratie herrschte.

00:14:26: Ich meine, ich habe vorhin schon ein bisschen gesprochen über die massive Gewalt, die die Sozialdemokratie schon seit achtzehn bis drein zwanzig in Kommunisten ausgeübt hatte.

00:14:34: Es hat wahrscheinlich kaum einen kommunistisch Kader gegeben, der in den Zwanzigerjahren niemanden kannte, der von SPD-Schergen umgebracht worden wäre ein paar Jahre vorher.

00:14:44: Man aber trotzdem zeitweise zum Schluss gekommen war, nur dann mal die reformistische Führung, mit der man irgendwie zusammenarbeiten müsse.

00:14:51: Das hat sich da gewandelt und hat sich natürlich in der Anhängerinchaft massiv zermintiert nach diesem Blutsaunter, der durchaus auch unter sozialdemokratischen Arbeiterin eine große Abschau, eine große Empörung ausgelöst hat.

00:15:04: Also wenn man sich her anschaut... Wie nach neunzehnundzwanzig die Wahlergebnisse bei deutschen Wahlen sich verändert haben, dann war es so dass ab dem Neunzehntachtundzwantig als die letzten Reichstagswahlen mit einer damals noch relativ schwachen KPD stattgefunden hat.

00:15:19: Die SPD bei jeder Wahl bis zur Macht ergreifen Hitlers Spächer wurde die KPD aber bei jeder wahl stärker.

00:15:26: Das heißt da durchaus ein solches Abströmen von sozialdemokratischen Arbeiterinnen hin zur KPD gegeben.

00:15:32: Aber trotzdem blieb bis neunzentdreiund dreißig insgesamt stärkere Partei und insbesondere hat die Führung der SPD auch überhaupt keine Anstalten unternommen, die KPD aus einem verbündeten im Kampf gegen den Faschismus zu betrachten.

00:15:45: Ich meine in der bürgerlichen Geschichtsschreibung der BRD wird immer so dargestellt als wären nun die Kommunisten, die realitätsfremden Sektierer gewesen, die Schuld daran sind dass Hitler gewinnen konnte weil sie die Sozialdemokratie von sich abgestoßen hätte.

00:15:57: aber tatsächlich war dieses Sektiratum seitens der Sozialdemokratie tendenziell ein viel stärkeres.

00:16:04: Die Ereignisse von neun und zwanzig wahrscheinlich die eindrücklichste Begreiftigung überhaupt.

00:16:08: Also ich habe danach mal nachgeschaut, ob ich einen finden konnte... Das von den Polizisten, die neunzehnundzwanzig in die Menge geschossen Arbeiter umgebracht haben eigentlich auch nur ein einziger verurteilt wurden.

00:16:20: Ich habe keinen Indiz dafür finden konnten.

00:16:22: das ist irgendeine gerichtliche Verurteilung gab und selbst dieser Polizeipräsident Zörr Gebe ist dann noch über einen jahrlangen Amt geblieben und schließlich komplementiert worden zum Polizeipräsidenten in einer Ruhrgebietstadt wo er nach mehreren Jahren weiter amtierter und er hat ein Faschismus relativ glimpflich überstanden im Gegensatz zu den Kommunisten.

00:16:42: Ich möchte vor allen Dingen den Aspekt noch mal unterstreichen, dass diese Ereignisse auch zu einer Empörung innerhalb der sozialdemokratischen Arbeiterinenschaft führten.

00:16:53: Was sich v.a.

00:16:54: darin ausdrückte das im Nachhinein eine Welle an Solidaritätsstreiks und Protestzügen... ...ereignet hat, an denen viele sozialdemokratisch orientierte oder man muss vielleicht sagen an der Stelle desillusionierte Arbeiterinnen und Arbeiterteil genommen haben.

00:17:12: Und ich möchte vor allen Dingen auch noch vielleicht auf den Aspekt hinweisen, auf den wir jetzt nicht mehr eingehen können gerne zu einem anderen Zeitpunkt Fabian nämlich dass ja auch Ende neunzehntneinundzwanzig, ja dann auch die Weltwirtschaftskrise eingesetzt hat.

00:17:27: Mit Ja man muss sagen dem Zusammenbruchs internationalen Finanzsystems und Finanzkapitals was noch einmal mehr das schon eh elendige Leben der Proletarierinnen und Proletariat nochmal zusätzlich verschärft hat.

00:17:44: Lass uns doch an der Stelle ein Blick auf den Autor selbst werfen, der ja auch eine sehr interessante Persönlichkeit und Gestalt ist.

00:17:54: Er ist sehr bekannt geworden mit diesem Roman, hat diesen Roman gewidmet.

00:17:59: ich zitiere den Dreiunddreißig von der Polizei in den Mai-Tagen in Berlin erschossenen Neukranz war ... Ich hatte es schon gesagt Schriftsteller aber er war auch politisch aktiv in der KPD.

00:18:11: also kurz er war kommunist.

00:18:13: Kannst du seinen Weg zum Kommunismus?

00:18:17: Und sein schriftstellarischen Einsatz bis zu seinem Tod Naja, an den ein oder anderen wichtigen Stationsgiziren.

00:18:24: Ja, so ein Neukranz war eine Person der die Tätigkeit als ein kommunistischer Kunstschaffner, also ein kommunisterer Aktivisten nicht wirklich in die Wiege gelegt war.

00:18:33: Er kam aus einer bürgerlichen Familie.

00:18:35: Er war der Sohn eines relativ wohlhabenden Kaufmanns.

00:18:38: Seine Geschwister haben alle bürcherliche Karrieren im Kunst- und Kulturbetrieb oder auch einen Handel- und Gewerbe eingeschlagen.

00:18:45: Also einer seiner Brüder war ein Architekt, ein anderer Bruder war ein Bildtauer, ein andere Bruder wiederum ein Kaufmann.

00:18:51: in den Fußstapfen seines Vaters Neugrand selbst hat eigentlich nach dem biografischen Informationen, die ich finden konnte.

00:18:58: Die relativ sperrlich sind muss man dazusagen.

00:19:00: es scheint keine Biographie von ihm zu geben.

00:19:03: Hat jetzt keiner Anstalten gezeigt in seiner Jugend und Arde des Zens eine besondere Nähe zur kommunistischen Bewegung zu haben.

00:19:09: er hat sich nineteen vierzehn beausbrucht das ersten Weltkrieg als Freiwilliger zum Krieg gemeldet.

00:19:14: Er ist da den gesamten Krieg als Soldat durchgestanden Und ist eigentlich erst nach Kriegsende nach links politisiert worden.

00:19:23: kennengelernt hat, einen sehr bekannten sozialdemokratischen dann USPD-Politiker, der nicht einer der prominentesten Gegner der sozialdemokratischen Unterstützung des ersten Weltkriegs der Burgfriedenspolitik in Deutschland gewesen war.

00:19:36: Es scheint an so zu sein das Neukranz Und das im Einfluss Hugo Haase eine relativ rasante politische Entwicklung genommen hat, der in den Neunzehnundzwanzig Tritt er bereits in die KPD ein.

00:19:47: Die damals noch eine relativ kleine Partei war, die gerade in diesem Jahr die Niederlage des Hamburger Aufstands erlitten hat, die eigentlich keine Partei zu sein schien, indem man jetzt aus Opportunismus als Karrieregründen eintreten würde zu diesem Zeitpunkt.

00:20:00: Er ist dann in zwanziger und frühen Dreißiger Jahren einer der bekanntesten, produktivsten kommunistischen Journalisten in Deutschland geworden Vielzahl von kommunistischen Zeitschriften, Publikationen geschrieben.

00:20:12: Aber das erste Buch, dass er veröffentlicht hat war tatsächlich nachdem was ich herausfinden konnte dieses Barrikaden am Wedding erscheint vorher keine literarische Werke geschrieben zu haben und auch danach nicht.

00:20:22: beziehungsweise er hatte glaube ich ein Theaterstück an kleines geschrieben ein paar Jahre vorher aber das ist auch noch ein Akta war also es waren es keine großen literarischen Produktionen.

00:20:31: Dieses Buch hat in der ziemlich schlagartig innerkommunistischen Bewegung relativ bekannt gemacht.

00:20:36: man hätte die Erwartungen haben können dass er damit nun zu einem der großen kommunistischen, zumindest reportageschriftsteller in Deutschland wird.

00:20:45: Hab aber tatsächlich keine Hinweise darauf finden können, dass er dann nach neunzehnunddreißig noch irgendein größeres Werk hätte veröffentlichen können.

00:20:52: Ich meine gut, er hat dann zwei Jahre nur noch gehabt bis die Faschisten ihr Machtergriffen haben ist durch selbst schon vorhin angedeutet und auch nach der Machtergrafung sehr schnell verhaftet worden, ist schließlich in eine psychiatrische Einrichtung eingewiesen worden.

00:21:07: dann sein weiteres Schicksal war.

00:21:08: So nach den Infos, die ich finden konnte gibt es die letzten Planinformationen über seinen Aufenthaltsorten, nineteen-hunderteinundvierzig.

00:21:16: Ich habe dann die Mutmaßung gelesen das er wahrscheinlich neunzehnhundertdreiundviertzig ermordet worden sei.

00:21:22: man weiß aber nicht wann und wo genau dieser Tod war oder in was für eine Einrichtung überhaupt gestorben ist.

00:21:27: im Dritten Reich

00:21:28: In der Rezeption wird im Zusammenhang mit diesem Buch oft vom Tatsachen Roman gesprochen.

00:21:35: Da ist durchaus einiges dran, wenn man bedenkt oder wenn man in der Lektüre die Erfahrung macht wie sehr daneben diesen literarischen fiktiven Erzählpassagen dann auch immer wieder sehr reportagehaftes und sogar dokumentarisches also wirklich unmittelbare Zeitdokumente.

00:21:55: hier wiedergegeben werden, in ganzen Kapiteln.

00:21:57: Meine Vermutung Fabian ist ja dass er sich dieser Gattung Roman dann auch zugewendet hat im Kontext des bundesproletarisch revolutionärer Schriftsteller wo unter anderem auch Anna Segers mitgeht war weil man dort gesehen hat okay die Kunst oder künstlerische Mittel können die Waffen im gegenkulturellen Klassenkampf sein und dazu gehört sicherlich auch ein Roman.

00:22:26: Und diese Mischung macht tatsächlich aus literarischer Sicht dieses Buch außerordentlich spannend, damit würde ich gerne ... direkt mal in diesen Roman steigen.

00:22:37: Also der Roman ist in zwei Teile gegliedert, Teil eins betittelt als die Vorgeschichte und Teil zweit als mit der Blutmei.

00:22:47: neunundzwanzig also man merkt irgendwie fast schon okay.

00:22:51: hier haben wir zum einen die Vorbereitung und dann kommt es zum Höhepunkt.

00:22:55: Es gibt tatsächlich auch sowas wie ein Ja Epilog, also quasi so eine kurze Nachgeschichte oder vielmehr eine Andeutung darauf was folgen könnte.

00:23:05: Was noch kommen könnte aber darauf werden wir noch eingehen.

00:23:09: Beginnen wir doch mit Teil eins der Vorgeschichte und den Lebensbedingungen der Arbeiterfamilien in Wedding.

00:23:16: du hast ja Kurt und Anna schon erwähnt.

00:23:18: ich möchte Eine kurze Passage aus dem zweiten Kapitel lesen.

00:23:23: dort steht Folgendes Auf einem Hof zerriss der trockene, bellende Husten eines schwindsüchtigen in kurzen Zwischenräumen die Stille.

00:23:34: Im Quergebäude vierter Stock erlosch hinter einem roten Tuch am Fenster das Licht.

00:23:40: In der schmalen Küche lag außer der alten Mutter Johannsen, die immer erst gegen morgen einschlafen konnte – der junge Metallarbeiter ein Schlafwursche!

00:23:51: In der dumpfen, stickigen Luft des kleinen Raumes spürte er über sich den heißen Mund des Mädchens, das in dieser Nacht bei ihm schlief.

00:23:59: Hinter der Wand spielte ein Radio noch Tanzmusik.

00:24:03: Ein Fenster klirte auf dem Hof eine Treppe tiefer schrie ein Betrunkner und auf drei vier Höfen die ineinander gebaut waren hörten es ein paar hundert Menschen.

00:24:14: Franz ist wieder besoffen.

00:24:17: Zu eng ist das alles, der Mensch muss doch mal Luft haben.

00:24:21: Die Kreatur die sich immer wieder an Menschen und Wänden kaputt stößt, muss doch einmal ein bisschen Luft haben!

00:24:28: Platz da, Platz da!

00:24:30: Willi noch einen Schnaps.

00:24:32: Das löst den Klumpen darin und macht alles weich warm und hell.

00:24:36: Und dann kommt Franz nach Hause und will alles entzweischlagen.

00:24:41: Ja Fabian, das is'n ganz kurze Ausschnitt In dem Neukranz diese Stadtteil, dieses Arbeiterviertel beschreibt.

00:24:51: Wie wird darüber hinaus das Leben in der Kösseliner Straße beschrieben?

00:24:57: Ja, du hast ja den Roman vorhin als ein Reportage-Roman beschrieben.

00:25:00: Ich glaube das ist eine sehr gute Bezeichnung.

00:25:02: also es du hast selbst schon angeführt Es gibt einerseits einen großen Teil von zeitgenössischen Dokumenten und Presseartikeln die wörtlich zitiert werden im Roman aber auch die Schilderung der Lebensverhältnisse der Arbeiterin dem Mittelpunkt hat fast den Charakter einer Sozialdokumentation.

00:25:18: Also es ist so offensichtlich dass alle Figuren dem Roman vorkommen auf realen Arbeitern aus dem Wedding beruhen bei denen nur die Namen Partiteis der Lebensumstände leicht verändert wurden, damit sie von der Polizei nicht so leicht identifiziert werden können.

00:25:32: Aber grundsätzlich alle Lokalitäten und alle Lebensverhältnisse dort beschrieben sind eine sehr exakte Sozialdokumentation.

00:25:38: Also ich bin auch als ich den Roman gelesen habe vor einigen Wochen in die Kristina Straße gegangen.

00:25:45: Ich hab mir das mal angeschaut wo zwar von der Original-Bebauung nichts mehr steht, dass es nach dem Krieg alles abgerissen worden ist aber zum Distanzen der Umgebung das ist alles korrekt.

00:25:53: also fast eine topografisch genaue Beschreibung Umgebung und der das Spiel.

00:25:57: Und es geht natürlich insbesondere für die sozialen Verhältnisse, die ihr dort lesen könnt.

00:26:01: Du hast jetzt selbst in deinem Auszug... schon einen Einblick darin gegeben.

00:26:05: Die Lebensverhältnisse dort sind selbst für die Maßstäbe der Berliner Arbeiterviertel der Zwanzigerjahre wirklich elender gewesen, also der Wedding waren in zwanziger Jahren einer der ärmsten Bezirke Berlins und innerhalb Berlins war wiederum die Köstlinastraße etwas das später als eine Art Slam bezeichnet wurden.

00:26:22: Das war uns auch der Grund warum in den fünftiger Jahren denn diese Straße hatte den Krieg unbeschadet überstanden die sozialdemokratische Stadtregierung das alles hat abreißen lassen weil sie tatsächlich noch ne Fünfzigern gesagt haben, die slammerartigen Lebensbedingungen dort würden den politischen Radikalismus fördern.

00:26:38: Deswegen muss man dieses solchen Nest ausmerzen indem man die ganze Straße niederlegt.

00:26:43: was ich bemerkenswert fand bei der Lektüre dass man sich immer wieder vergegenwärtigen muss das die Handlung dieses Romans also im Frühjahr neunzehntneinundzwanzig stattfindet immer noch innerhalb der besten ökonomischen Phase die die Weimarer Republik überhaupt hatte Also die Zeit so von neunzentzehnzwanziger bis Mitte Ende Neunzehnzehn.

00:27:02: Das war ja das, was wir heute verklären als die goldenen zwanziger Jahre.

00:27:06: Als die Hochphase der Weimarer Republik in der einigermaßen Prosperität herrschte.

00:27:11: Aber die Lebensverhältnisse, die wir in diesem Romaren sehen immer noch welche sind hier einfach nur grauenhaft.

00:27:16: Also wir haben der Beschreibung darin dass selbst Leute, die gerade eine Vollzeitarbeitsstelle haben Schwierigkeiten haben sich genug Kleidung zu kaufen ihre Socken ausbessern zu können.

00:27:25: Wir haben Beschreibungen das Arbeiterinnen die arbeitslos geworden sind oder die durch Krankheit erwerbsunfähig geworden sind nicht mehr in der Lage sind Grundnahrungsmittel und Miete zu bezahlen.

00:27:35: Wir haben Schilderungen davon Dass die Ausstattung der Wohnung so schlecht ist dass die Wände sind, dass man eigentlich nachts nicht schlafen kann weil er Lärm in die Wohnungen eindringt.

00:27:44: Unter was für unfassbar beengten Bedingungen die Leute nehmen.

00:27:47: Das ist eigentlich normal ist das Ehepaar und alle ihre Kinder teilweise in einem Schlafzimmer schlaffen.

00:27:52: Eine Episode wie im Roman das besonders charakteristisch zeigt aber andererseits auch einer gewisse Art von Hoffnung beim Lesen gibt, ist die Schilderung einer Zwangsräumung, die es sehr schön fand.

00:28:04: Da hat das den Besuch eines Beamten in diesem Wohnblock der Köstliener Straße gegeben, der eine Familie wegen Arbeitsunfähigkeit des Vaters, der schwer Lungen krank war und ihre Miete nicht mehr bezahlen konnte mit Samt eines kleinen Kindes auf die Straße setzen wollte.

00:28:19: Diese Zwangsläume aber verhindert wurde dadurch dass sich die Bewohner des Blocks im Innenhof zusammengefunden haben sollen eingeredet haben, ihnen ein schlechtes Gewissen machen wollten.

00:28:32: Ob sie denn wirklich solche Klassen verräter sind?

00:28:34: Dass ihr eine Mitproletarie so etwas antun wollt und tatsächlich die Möbelparker sich dann weigern die Mönbel heraus zu holen, sich solidarisieren und dadurch die Zwangsräumung scheitert!

00:28:43: Ich finde das ist charakteristisch für einen ganzen Roman, dass man zwar sieht... dass die Protagonisten, das die dort skizzierten Milieus zwar in einem materiell grauenhaften Elend leben aber andererseits in diesem kommunistisch dominierten Biotop in der Kösselinas Straße diese politische Gemeinschaft der dort versammelten Arbeiterin gleichzeitig eine Art von Solidarität und Geborgenheit liefert.

00:29:05: Die nicht nur das Leben es materiell erträglich macht durch die materielle Solidaritäte untereinander sondern den Leuten auch einen Sinn von gemeinschaften Idealismus gibt, der es möglich macht all dieses durchzustehen in der Hoffnung auf eine bessere Zukunft.

00:29:19: Das zieht sich ein, durch den ganzen Roman hindurch dass die Gemeinschaft dieser kommunistischen Nachbarschaft eigentlich alle materiellen Härten überwinden kann.

00:29:28: das kann ich nur bestätigen.

00:29:29: im mir ging es tatsächlich genauso.

00:29:32: Ich fand vor allen Dingen diese urbane Dichte des proletariats extrem eindrücklich.

00:29:39: also man hat Man gewinnt schon einen Einblick darin, wie die Klasse ein gemeinsamen Lebenszusammenhang von Arbeit und Leben in Wedding hat.

00:29:48: Und gerade das eine Grundlage von Solidarität, Klassen-Solidarität oder vielmehr, wie du sagst es Fabian, eine kommunistische Gemeinschaft Nachbarschaft schafft, die auch immer wieder ja den Ausblick von Hoffnung und die Möglichkeit ist überwinden zu können in Aussicht stellt.

00:30:07: Dabei sind ja vor allen Dingen zwei Figuren von Anfang an sehr präsent.

00:30:11: Beziehungsweise werden sie auch so mit Blick auf Anfang und Ende der Geschichte, so auch der Träger dieser Ereignisse nämlich Kurt Zimmermann und seine Frau Anna.

00:30:26: Du hast die beiden schon kurz erwähnt.

00:30:28: Vielleicht kannst du etwas näher drauf eingehen?

00:30:30: Wer sind Sie und wie entwickeln Sie sich?

00:30:33: Kannst du sie mal vorstellen!

00:30:36: Ich würde zunächst noch gern ein Wort zum Leben in der Köstlinerstrasse ergänzen, das vielleicht eine ganz interessante Zusatzinformation ist.

00:30:43: Dass dies – ich habe es vorhin kommunistische Biotop in einer Köstliner Straße genannt – auch dann drei Jahre später ganz kurz vom Machtergreifen des Faschismus übrigens auch das Zentrum des berühmten Berliner Mieterstreichs waren als die gesamte Bewohnerschaft sich kollektiv geweigert hat, die Miete zu bezahlen weil sie argumentiert haben dass der grauenhafte Zustand der Häuser den neuen Mieternhöhen nicht dreht fertigen will.

00:31:06: und sie sind damit auch durchgekommen, haben wirklich einen Sieg erzielt.

00:31:09: Haben die Mieterhöhungen abwenden können.

00:31:11: nur tragischerweise war das zwei Monate vor der Machtergreifung Hitlers.

00:31:15: es war so dass letzte Aufbohren dieser kommunistischen Kultur in Berlin aber zu dem Protagonisten des Romans Sokurt Zimmermann und seiner Frau Anna Kurt Zimmermann ist, wie ich vorhin schon angedeutet habe eine der zentralen Figuren oder die zentrale Figur des Romans.

00:31:30: Er is kommunistischer Parteifunktionär im Wedding und in seiner Brotarbeit ist er so genannte Betorträger auf Berliner Baustellen.

00:31:39: das heißt er leistet körperliche schwerst Arbeit transportiert Baumaterial an dem Baustell.

00:31:44: es wird im Roman noch immer wieder beschrieben dass es nicht nur eine körperlich zermürbende Arbeit ist der eigentlich nicht gewachsen ist sondern das vor allem auch die Dauer, die Intensität dieser Arbeit seine Lebensenergie ausbrennt, in keinem Raum für irgendwas anderes mehr lässt.

00:31:58: Dass er eigentlich jeden Abend wenn er von der Arbeit heimkommt... komplett erschlagen.

00:32:02: Er ist erst seit Wochen und Monaten nicht zustande bringt mit seiner Frau oder Freundin, ich glaube es wird nicht erwähnt ob sie verheiratet sind?

00:32:09: Ich glaube Sie sind verheIRatet genau!

00:32:11: Ob sich das seit Monaten nicht so stande bringt auch noch mal abends mit ihr ins Kino zu gehen weil er vollkommen erschlagen isst von der Arbeit und er beschreibt es ja selbst als ein Hunderleben in dem es außer schlafen essen und arbeiten eigentlich nichts mehr gebe.

00:32:24: Kurt Zimmermanns Frau Anna wiederum wird anfangs als einer zwar mit der kommunistischen Sache sympathisierender, aber doch eher unpolitische Person geschildert.

00:32:34: Sie ist im Gegensatz zu ihrem Mann kein Parteimitglied.

00:32:36: sie nimmt nicht am politischen Leben der kommunisten Bewegung in der Köstlinastraße teil.

00:32:41: Aber der Roman ist so einen guten Teil auch gerade eine Emanzipationsgeschichte von Anna.

00:32:46: Anna die während dieses Blut meist neunundzwanzig durch praktische Solidarität Den Klassen Gegensatz in dieser Gesellschaft und die Gegnerschaft zum bürgerlichen Staat als etwas nicht abstraktes, sondern ganz akut in ihrer eigenen Lebensrealität stehendes Wahrnehmen.

00:33:02: Die auch in der Unterstützung der kommunistischen Arbeiter bei diesem Blutmann eine Art von Heroismus entwickelt, als sie mitten unter dem Kugel Hagel der Polizei in der Kösselina Straße Hilfe leistet für den aufständischen Arbeiten schließt sich dann auch verhaftet wird gegen einen des Blutmeisters und eigentlich auch ihrer möglichen Gefängnisstrafe relativ entspannt entgegenblickt weil sie nun diese Zuversicht der gefundenen politischen Gemeinschaft und politischen Hoffnung gefunden hat, dass sie damit selbst ihr persönliches Schicksal gut tragen kann.

00:33:32: Das finde ich ganz interessant!

00:33:35: Ich habe ein paar Rezensionen über den Roman gelesen, dass der Roman zeitweise einen leicht sexistischen Einschlag habe.

00:33:43: Weil es so sei das schon die tatkräftigen heldenhaften Männer im Vordergrund stünden denen ihre Frauen nur helfen.

00:33:50: aber eigentlich gerade die Figur Anna scheint mir das zu widerlegen denn Anna wird ja nun tatsächlich durch diese Ereignisse eine selbstbewusste politische Aktivistin gegen Änder des Romans sich auch für ihr privates Leben, für das Familienleben ihrer Familie weniger interessiert als für die politischen Aspekte der Situation und die eigentlich am Ende eine wirklich fest gefügte überzeugte Kommunistin geworden ist.

00:34:20: Diese Emanzipationsgeschichte von Anna gleichzeitig auch dieses Herauswachsen aus dieser, ich sag mal tradierten Rolle der Frau ist hin zu Genossen, hin zu einem politischen Subjekt oder kurz wie du sagtest Kommunistin.

00:34:35: Es gibt ja diesen sehr zentralen Ort in diesem Roman gerade im ersten Teil nämlich die Kneipe zur roten Nachtikal Die ein Kapitel ist genauso auch betittelt zu Roten Nachtigall.

00:34:50: Dort ist quasi der Treffpunkt organisierter Arbeiterinnen und Arbeiter.

00:34:55: Nun, ist es ja so, Fabian?

00:34:56: Das kennen wir heute aus der Bewegung.

00:34:59: Kommunistsein ist das andere.

00:35:00: Das Klassenbewusstsein auf einem bestimmten Niveau haben ist das Andere.

00:35:05: Wie würdest du das Klassenbewusstsein der Figuren gerade rund um den Roten

00:35:14: Also diese rote Nachtegal, die jetzt schon mehrfach erwähnt wurde in unserem Gespräch, die war wie viele Orte dem Roman erwähmt werden eine reale Gaststätte.

00:35:21: Es hat diese Rote Nachtegal an der Kösseliner Straße wirklich gegeben und das scheint auch in Berlin ein berühmt berüchtigender Ruf gehabt zu haben als der wildeste Kommunistensammelpunkt überhaupt was er nach der Macht ergreifen und die Nazis genötigt hat dass sie dieser Straße ganz demonstrativ eins drauf drücken wollten indem Sie diese rotte Nachtegal umgewandelt haben in einen SA-Treff und dann ganz demonstrativ zu zeigen, wir haben euch besiegt.

00:35:46: Wir sind jetzt die neuen Herren der

00:35:47: Straße.".

00:35:48: In dieser roten Nachtegal, deren Wert auch ein überzeugter Kommunist ist in der auch die Ortsgruppentreffen der kommunistischen Straßenzelle in der Köstlinerstatter Straße stattfinden, ist natürlich so dass das Klassenbewusstsein einen natürlich sehr fortgeschrittenes ist weil es eben ein sehr dezidierter kommunistischer Treffpunkt ist.

00:36:05: Es ist aber gleichzeitig so, dass diese sich dort versammelten Arbeiterinnen nicht sektorisch sind.

00:36:10: Also es wird immer wieder dort argumentiert dass man natürlich auch sozialdemokratische Arbeiter in diesem sozialen Umfeld hat, die man respektiert und die man in die Bewegung hineinziehen will.

00:36:20: Man versucht auch in seinen Betrieben die Arbeiterin immer wieder hinaus zu ziehen.

00:36:24: Aber das Entscheidende, das Interessante dabei scheint mir zu sein, da ist das Klassenbewusstsein, dass diese Arbeiterinnen in- und rund um die rote Nachtegal empfinden Kein im abstrakten, luftleeren Raum gewachsenes ist.

00:36:37: Es wird auch immer wieder erwähnt dass viele von ihnen selbst darunter leihen Dass sie durch ihre Arbeitszeiten eigentlich kaum dazu kommen sich mit Theorie und Geschichte zu beschäftigen in ihrer Freizeit.

00:36:46: Sondern.

00:36:46: es ist eines das es ihren unmittelbaren akuten Lebensverhältnissen abwächst Die Leute die sich dort treffen sind nicht nur Genossen Sie sind auch Verwandte sie sind auch Freunde sie sind doch Kollegen.

00:36:56: Das sind Leute die jeden Aspekt ihres Alltagslebens miteinander teilen die teilweise in denselben Industriebetrieben arbeiten die in derselben Straße wohnen, die die Gemeindleinsamt gleichen Sorgen mit der Mietzahlung haben.

00:37:08: Die sich untereinander materiell aushelfenen einer Not geraten ist.

00:37:12: Es ist eine politische Gemeinschaft die gerade dadurch so unerschütterlich ist, dass sie in den ganz unmittelbar sinnlich erfahren an alltäglichen Lebenserfahrungen wurden.

00:37:22: Ich glaube das das ein Aspekt ist der diese kommunistische Bewegen wie wir es im Roman kennenlern am stärksten von großen Teilen der modernen Linken unterscheiden was absolut keine Kritik an modern kommunistischen Aktivisten sein sollten.

00:37:36: aber in den meisten Fällen wird man heute links oder wird man Kommunist aus einer letztig im luftleeren Raum geborenen intellektuellen Erzeugung.

00:37:44: Und was natürlich auch bedeutet, man kann aus der Bewegung jederzeit wieder rausfallen wenn man irgendwann ein anderes soziales Umfeld erfährt, wenn man andere intellektuelle Einflüsse hat während bei dieser Welt der Köstliner Straße der Roten Nachtiger ganz klar ist dass die Leute ohne mit ihrem gesamten bisherigen Leben zu bereichen gar nicht als der kommunistischen Bewegen wieder wirklich rausgehen können.

00:38:05: und sie sind ja mit denselben Leuten weiterhin der Kneipe konfrontiert in ihrer Straße im Betrieb konfrontieren.

00:38:10: diese rote Nachtiga ist ein leuchtendes, spätes Beispiel für die proletarische Massenkultur, die wir in der sozialdemokratischen und kommunistischen Bewegung vom neunzehnten bis Mitte des zwanzigsten Jahrhunderts gesehen haben.

00:38:23: Die gerade deswegen so stark und unangreifbar war, was sie direkt in den gemeinsamen Lebensinteressen, den gemeinsamem Lebenswirklichkeit wurzelte – und keiner war die quasi als ein Hobby betrieben wurde!

00:38:35: So wie ich dir zuhöre wird mir einmal mehr deutlich, wie sehr der Roman auch ein Zeugnis dieser kommunistischen Massen- und Lebenskultur in Wedding ist.

00:38:47: Nun ist es so... Der Roman hat im Titel das Wörtchen Barrikaden Und darauf möchten wir jetzt näher eingehen, nämlich mit Blick auf den zweiten Teil.

00:38:58: Ich möchte direkt einsteigen mit einem Ausschnitt.

00:39:03: einen ziemlich guten Einblick wirft auf diese Eskalation, die dann stattfinden wird.

00:39:09: Dort heißt es wie folgt... anderen Stadtteile trugen.

00:39:28: Schnell und unaufhaltsam eilte es in die Hinterhäuser, die Treppen herauf in die Wohnungen der Arbeiter – der Bürger!

00:39:36: Wisst ihr schon?

00:39:38: Habt ihr schon

00:39:38: gehört?!

00:39:40: In der roten Gasse hat die Polizei einen Menschen mitten ins Gesicht geschossen.

00:39:45: Er ist

00:39:45: tot!".

00:39:47: Aus den Häusern kam sie heraus liefen auf der Straße zu irgendeiner Gruppe von Männern und Frauen, der erzählte, wie es gekommen war.

00:39:57: In den Arbeiterknipen war's nicht mehr so ruhig als in den Vormittagsstunden.

00:40:02: Es gab kaum einen Menschen, der nicht selbst gesehen hätte, dass die Polizei heute am ersten Mai zum Feind der Bevölkerung in den Arbeitervierteln geworden war.

00:40:12: Eine gefährliche flackende Unruhe lag in den Gesichtern der Menschen, die sich fast Kopf an Kopf langsam durch die Straßen um den Nettelbeckplatz herum

00:40:22: bewegten.".

00:40:23: Über eine Stunde nach dem tödlichen Schuss war in der unmittelbaren Nähe der Gasse kein Polizist zu sehen.

00:40:30: Immer mehr Leute kamen in die Köstlinastraße und sahen sich die Häuser an, an denen die weißen kreisrunden Einschüsse der Polizisten auf den dunklen Mauern leuchteten.

00:40:40: Das Fenster im dritten Stock war geschlossen.

00:40:43: Hunderte standen unten auf der Straße und schauten hinauf.

00:40:47: Unmittelbar über das verschlossene Fenster wehte eine rote Fahne.

00:40:51: Als sie sich im Winde schwerfällig und langsam blähte und nach der Seite zu hoch hob, zeigte jemand mit der Hand nach oben.

00:40:59: Man sah jetzt von unten deutlich gegen den Himmel vier kleine Reisrundelöcher in dem Farnentuch.

00:41:09: Ja, Fabian.

00:41:09: Mit diesem Ausschnitt möchte ich wieder mit einer Frage mich an dich wenden.

00:41:15: Neukranz beschreibt im Laufe dieses zweiten Teils eine Eskalationslogik des Klassenkampfs an den Barrikaden – also unmittelbarer Kampf der Staatsgewalt.

00:41:27: Was sind die treibenden Kräfte und Faktoren, die Neukrantz in seiner Beschreibung hervorhebt?

00:41:35: Also ich glaube, dass für den Kontext dieser Szene es sehr wichtig ist in der Stelle auch noch einmal zu betonen.

00:41:40: Dass die Eskalationen, die im Mai neunzehnundzwanzig stattgefunden hat eine wirklich rein einseitig von der Polizei und das Staatsmacht ausgehen.

00:41:48: aber also nach diesem Massaker neunzentneinundzwanzig als schließlich auch die Behörden und die Sozialdemokratie sich gegenüber der Öffentlichkeit ein bisschen unter Rechtfertigungstruck gesehen haben, haben Sozialdemokratie außer kommunistischer Putschversuch gewesen wäre, als ob man eigentlich eine bewaffnete Revolution hätte durchführen wollen.

00:42:10: Und nur diese massive Polizeigewalt hätte gerade noch verhindern können, dass einer von Moskau orchestrierte revolutionäre bewegende Machtangriffen hätte.

00:42:17: Aber tatsächlich war es ja so, dass bei diesen ganzen sogenannten Kämpfen – die eigentlich gar keine Kämpfe sondern ein einseitiges Massack aber kein einziger Polizist getötet oder auch noch ärztlich verwundert worden ist.

00:42:30: Also der einzige Polizister, der überhaupt eine Schussverletzung hatte hat diese Schussverschätzung sich selbst zugeführt.

00:42:35: also auch Neukranz beschreibt ja in seiner Schilderung des Blutmeisters mehreren Stellen wie im totalen Chaos die Polizei teilweise sich gegenseitig beschießt weil sie keinen Überblick mehr haben auf was sie eigentlich genau feuern und ich finde es eine besondere Ironie dieser Eskalation dass dieser Klempner, der an der fundiert zitierten Stelle erwähnt wird, ja nun gerade ein Sozialdemokrat war.

00:42:56: Das wäre nun kein Kommunist, das war ein sozialdemokratischer Arbeiter, der wahrscheinlich politisch eher auf Seite der herrschenden Sozialdemokratie sogar der Polizeibehörden stand, da einfach nur einen Kopf aus dem Fenster gestreckt hat um die Polizisten zu fragen was da eigentlich los ist und sofort erschossen wurde.

00:43:12: Und daraufhin sich socialdemokratische und kommunistische Arbeiterin miteinander solidarisiert haben Köln dagegen angekämpft haben.

00:43:22: Es waren und so, das wird auch im Roman immer wieder beschrieben... dass zwar die kommunistischen Arbeiterinnen durchaus über Waffen verfügt haben, aber die Parteistämme ihnen wirklich aufs Schärfste untersagt haben diese Waffen zu benutzen.

00:43:34: Weil eben ganz klar die politische Einschätzung der KBD war, neunzehnundzwanzig ist noch keine Situation in der die deutsche Bevölkerung reif für eine kommunistische Revolution ist.

00:43:44: man würde damit nur ein sinnloses Blutbad anrichten das man unbedingt vermeiden will.

00:43:49: Nun ist es aber so, dass die namensgebenden Barrikaden trotzdem errichtet wurden Defensivmaßnahmen.

00:43:55: Man hat in der Köstlinas Straße und an anderen Stellen wie Neukölln am Hermannplatz, was glaube ich ganz besonders prominent, Barrikaden errichtet um die Polizei daran zu hindern mit Panzerfahrzeugen und Mannschaftswägen in die Straßen reinfahren zu können.

00:44:09: Und die Polizei, die der Meinung war das hinter diesen Barrikaden bestimmte reihenweise schwer bewaffnete kommunistische Arbeiter stehen würden ist dadurch auch tatsächlich einige Stunden lang zumindest gezürfert gehindert worden in die Straße reinzukommen.

00:44:23: Ich fand im Romain so eine der schönsten Stellen überhaupt die Euphorie und das gemeinsame Kraftgefühl, dass die Arbeiter in einer Kösseliner Straße empfinden.

00:44:32: Also ist durch ihren Barrikadenbau tatsächlich geschafft haben die Polizei draußen zu halten dass sie das Gefühl eines gemeinsamen Sieges hatte und ihr Widerstandsbille gerade dadurch verschärft hat, dass sie festgestellt haben, dass die durch gemeinsame Solidarität, durch gemeinsam Kampf der Staats macht wirklich widerstehen ihre Pläne vereitern können.

00:44:52: Ich finde es sehr schön im Roman, dass ist auch auf der Gegenseite dargestellt wird also Neukranz schildert ja auch das für die Niederschlagung dieses angeblich befürchteten kommunistischen Aufstandes, man ganz gezielt auch junger besonders brutale Polizisten aus Ostpolis nachher angeschafft hat.

00:45:09: Also einer besonders ärmlichen agrarisch niedrig entwickelten und politisch ultra-reaktionären Provinz innerhalb des damals deutschen Reiches wo man davon ausgegangen ist das sind hier am wenigsten sozialdemokratisch und kommunistisch vergifteten Polizistinnen überhaupt dass selbst diese ultrareaktionären jungen Polizisten, die dann in die Hauptstadt gekarrt werden, gegenüber dieser Konfrontation mit einer solidarischen und potenziell revolutionär gesonnenen Masse ins Spanken geraten.

00:45:37: Einerseits selbst in Angst verfallen, weil sie zum ersten Mal nicht mit individuellen Kriminellen konfrontiert sind sondern mit einer volkstümlichen Massen bewegen.

00:45:46: andererseits auch geschildert wird wie einige Polizisten selbst Gewissensbisse bekommen und eigentlich die Schlechtigkeit, die Falscheid ihres Tuns anerkennen.

00:45:55: Also da wird zum Beispiel relativ ausführlich die Geschichte eines sozialdemokratischen Polizeiofficiers geschildert, der schließlich einen Nervenzusammenbruch erleidet, Befehlverweigerung begeht und selbst im Gefängnis landet weil er das nicht mehr mitmachen kann.

00:46:08: aber dann auch erwähnt dass das auch einer Vielzahl von anderen Polizistinnen so gegangen ist.

00:46:13: Dass einerseits die Entschlossenheit der hingegen überstehende Masse sie schwankt gemacht hat, andererseits auch tiefe Gewissensbisse in ihnen ausgelöstet und ihnen plötzlich eine Erinnerung gerufen hat ob sie da nicht selbst Klassenverräter sind.

00:46:26: Ob das nicht schlecht ist was Sie tun?

00:46:27: Ich finde es sehr schön dass Neukranz In diesem Roman ganz zentral schildert, dass für die Entstehung eines kämpferischen Gemeinschaftsgefühls jetzt nicht entscheidend ist ob man mit Waffengewalt auf dem Schlachtfeld einen Sieg errungen hat sondern ob man es schafft die Solidarität unter den Menschen seiner Umgebung herzustellen selbst wenn das nur in Form eines unbewaffneten passiven Widerstandes ist.

00:46:50: Das heißt ist natürlich eine einerseits sehr brutale Geschichte die uns zeigt was für eine unfassbaren Bestialität diese bewegen niedergeschlagen wurde andererseits aber auch hoffnungsvoll zurücklässt, weil man einen Eindruck hat die Leute, die dort geschildert werden in der Köstlinerstraße.

00:47:06: Die werden nach dieser Erfahrung ein dauerhaft gestärktes Solidaritätsgefühl haben.

00:47:10: und die besondere Trage ist eben diesen Roman in der historischen Rückschau zu lesen um zu wissen dass dieses gesteigerte Solidarität gefühlt niemals in einem wirklich kollektiven Kampf gegen den Fascismus überführt werden konnte sondern diese Leuten paar Jahre später alle überrollt wurden.

00:47:28: Fabian, ich finde es sehr zutreffend wie du ja fast schon den Plot Twist des Romans immer wieder hervorhebst.

00:47:36: Nämlich die Rolle der Gewalt, die von oben nach unten durch die Polizisten einschließlich der sozialen Basis woher dieser Polizist kommen als auch die Orchesterierung durch Zörgibel quasi rekonstruiert gleichzeitig aber die mediale Darstellung der Gewalt genau das Gegenteil sagt, nämlich dass diese Gewalt ja von den Kommunisten ausgegangen wäre.

00:48:03: Dazu gibt es auch gerade im siebten Kapitel eine sehr passende Szene finde ich.

00:48:09: Der Kurt, den wir schon kennengelernt haben verlässt an dieser Stelle Wedding um herauszufinden was außerhalb seines Viertels passiert.

00:48:17: Und dort sieht er, wie die Zeitungen die Ereignisse darstellen und besonders die kommunistischen Arbeiter für die Gewalt verantwortlich machen.

00:48:26: Er greift zum Beispiel nach irgendeiner Zeitung Na ja, auf Kommando stürzten aus den umliegenden Häusern etwa hundertfünfzig Kommunisten.

00:48:36: Die Arbeitsbagen, farbare Umkleide, Räume, Gasrohre Steine und Balken zusammenholten und eine fast zwei Meter hohe Barrikade über die ganzen Straßeseite errichteten.

00:48:47: Dann geht es so weiter... Und nachdem er diesen Passage gelesen hat schreibt Neukranz Kurt griff sich fassungslos an den Kopf.

00:48:57: Bei dem ersten Erscheinen der Schubo war überhaupt kein einziger Schuss gefallen.

00:49:01: Dann wieder Zitat aus einer Zeitung, hinter den Barrikaden hatten etwa hundert Kommunisten Aufstellung genommen die Aus Armee Pistolen und Gewehren Punkt, Punkt, Zitat Ende.

00:49:15: Hinter der Barrikade lagen vor dem Angriff zwei Tote.

00:49:18: das waren die die Salven geschossen haben.

00:49:23: Kurt wurde immer verwirrter.

00:49:25: wer schrieb das?

00:49:27: Also ich finde, hier merkt man auch eine Medienkritik.

00:49:32: Wie wir sie ja heute immer wieder erleben.

00:49:34: und da jetzt an dich die Frage welche Rolle spielen Darstellungen dieser Art?

00:49:41: Und welche Rolle Spielen Medien im Kontext solcher Kämpfe?

00:49:45: Man könnte wirklich Anhand dessen, was hier Neukranz analysiert sagen.

00:49:50: Na ja so gefährlich der Titel daherkommt mit Barrikaden am Wedding waren die Barrikaten eher sowas wie eine Verteidigungsanlage um nicht die Gewalt der Polizei in völlig entriegelter und bestialischer Form über sich ergehen zu lassen.

00:50:08: Diese Zeitungsausschnitte sind ja dem dokumentarischen Charakter des romansgemäß.

00:50:13: alle tatsächliche Ausschnitte aus wirklichen Nummern von Berliner Zeitungen aus diesen Tagen, wobei insbesondere immer wieder aus dem Vorwärts zitiert wird.

00:50:22: Also der damals wichtigsten sozialdemokratischen Parteizeitung dass ein sehr raffiniertes Mittel von Neugrands darstellt, die Sozialdemokratie politisch bloßstellen zu können ohne sich dem Vorwurf auszusetzen.

00:50:33: Dass sie durch Überzeichnung sozialdemokratischer Charaktere sich allzu viele literarische Freiheiten... Also er zitiert einfach was die Sozialdemokraten in ihrer zentralen Presse damals tatsächlich geschrieben haben über diese Tage.

00:50:45: Ich fand eine sehr Humorige Note im Roman, dass er dem immer wieder entgegenstellt Erzeugnisse der bürgerlich-liberalen Presse.

00:50:53: Die eigentlich ein viel fairer ausgewogenere Berichterstattung über den Blutmeier hat als die sozialdemokratischen Publikation.

00:51:00: was ja auch irgendwie nahe liegt war natürlich die SPD mit der KPD in einem direkten Konkurrenzverhältnis stand.

00:51:06: Die SPD hat mit der KPD darum gekämpft wer die Dominanz innerhalb der deutschen Arbeit daran bewegen innerhalb des deutschen Proletariats ausüben sollte während die bürgernlich liberalen Blätter das alles ein bisschen aus der distanzierten Beobachterperspektive registrieren und kommentieren konnten.

00:51:21: Es ist glaube ich sehr... ein gutes literarisches Mittel zu zeigen, in was für eine Maß die Hemmung der Sozialdemokratie zu diesem Zeitpunkt gefallen war.

00:51:31: Dass auch in einem Kontext in dem Übergriffe von Nazis, von dem sich beformierten deutschen Faschismus bereits geschildert werden, tatsächlich die Priorität der deutschen Sozialdemokratie zu diesen Zeitpunkten ganz klar die Niederwerfe und der kommunistischen Bewegungen war um diese Dominanz innerhalb der deutschen Arbeitern bewegen nicht zu riskieren.

00:51:48: Ich muss auch sagen dass bei Lektüre dieser Passagen also ich habe jetzt zur Vorbereitung des Gesprächs, auch diese Passage ist noch ein zweites Mal gelesen in den letzten Tagen.

00:51:57: Das es auch eine leichte Reminiszenz liefert wenn man das jetzt im Oktober, die an die warnwitzige Medienkampagne gerade gegen die Linkspartei in Berlin und will ich nicht unterstellen dass die Link-Partei die KBD entsprechend wäre, das ist leider nicht so ganz der Fall aber die Logik der medialen Darstellung ist ja eine ganz ähnliche.

00:52:17: Der Wahnsinn dieser Antisemitismus und anführend sein Plan Kriminalitätshetzkampagnen gegen die Linkspatter, erinnert ja wirklich stark an die Überzeichnung oder die Überspitzung der bürgerlichen Presse.

00:52:28: Die jetzt neugranzen seinem Roman darlegt.

00:52:31: und auch heute ist es tendenziell so... dass die in den Teilen der Medienlandschaft, die irgendeine Verbindung zur Linken oder zur Arbeit und wegen einem weiteren Sinne haben.

00:52:41: Die aber staatstragende Reformisten sind tendenziell giftiger als die von selbst im bürgerlichen Liberal.

00:52:48: Also die allerschlimmsten Anti-Ferrat Kotczak und Anti-Berliner linker Hetzartikel, die ich in den letzten Wochen gelesen habe, sind tendenzell entweder Tatsartikel oder Artikele, die von irgendeiner Anti-Deutschen publiziert wurden.

00:53:01: Also es sind schon Leute... in einem im weiteren Sinne der linken Szene zu erreichen, die gerade die giftigsten und bösartigsten Angriffe fahren.

00:53:09: Während man irgendein liberaler Bildungsbürger blättern dann doch immer wieder mal Artikel sieht ihr einen gewissen Hang zur Differenzierung aufzeigen.

00:53:16: Ich glaube das ist ein Eine sehr bewusste politische Entscheidung war, in einem Roman der neunzehnunddreißig erschienen ist als die NSDAP schon zu einer Massenbewegung geworden war mit diesem literarischen Kunstgriff darstellen zu wollen wo eigentlich die Prioritäten der Sozialdemokratie liegen ohne dass man sozialdemokratische Individuen im Roman jetzt literarisch verunlimpfen müsste.

00:53:38: Ja, der Roman hat an dieser Stelle eine Art literarische Medienkritik oder eine Methode entwickelt.

00:53:45: Eben durch diese Zitatmontagen ergänzt um erzählerische Passagen gerade diese ja fast schon Enthüllungsarbeit zu leisten die einen gewissen also wie soll man sagen ein Wahrheitsmoment mit sich trägt.

00:54:03: Zugleich ist die Erzählung auch eine Analyse von Interessen und Motiven der beteiligten Akteure.

00:54:09: Und damit auch der SPD, der Sozialdemokratie... Du bist immer wieder darauf zurückgekommen, hast auch immer wieder solche Motive gestriffen Fabian!

00:54:21: Wie werden denn die Sozialdemokraten in dem Roman beschrieben?

00:54:24: Sofern sie dann beschrieben

00:54:25: werden?!

00:54:26: Und worin sieht Neukranz eigentlich...?

00:54:29: Die Herrschaftsfunktion der Sozialdemokratie in der kapitalistischen Klassengesellschaft.

00:54:36: Ich glaube, ganz zentral für Neukranz-Barstellung der Sozialdemokratie in diesem Roman ist die schafe Unterscheidung zwischen sozialdemokratischer Basis und Führung.

00:54:45: Was ja nun auch ganz in Einheit steht mit der damaligen Linie der kommunistischen Partei, die hier zu diesem Zeitpunkt das Konzept einer Einheitsfront von unten vertreten hat – sprich ein Konzept bei dem man sozialdemokratische Arbeiterinnen für gemeinsame Aktionen ansprechen will in der Hoffnung dass sie dabei von ihrer bisherigen Partei desillusioniert werden Während man aber gleichzeitig einen scharfen politischen Kampf gegen die Führung der Sozialdemokratie führt.

00:55:11: Die beiden Sozialdemokraten, die im Roman seitens der Parteiführung besonders ausführlich dargestellt werden sind einerseits der jetzt schon mehrfach erwähnte Zörgibel andererseits sein Stellvertreter Bernhard Weiß also der stellvertretende Polizeipräsident von Berlin von den Zör-Gibbel als ein doch mehr oder weniger dumpfer Reaktionär dargestellt, wird einfach fest auf dem Boden von Law und Order steht die sogenannte republikanische Ordnung um jeden Preis gegen den Kommunisten verteidigen will.

00:55:40: Während Bernhard Weiß die Figur des Opportunisten des Zauderas darstellt, der in diesen Tagen sich danach krank meldet weil er von der Situation komplett überfordert ist nicht weiß wie er damit umgehen soll während gleichzeitig die sozialdemokratische Basis als überwiegend mit der kommunistischen Bewegung sympathisieren dargestellt wird.

00:55:59: Das ist nur natürlich so, dass Neukranz diese Unterstützung der sozialdemokratischen Basis für die Mai-Demonstration und für die kommunistische Sache vielleicht ein bisschen übertreibt was man auch von einer politischen Perspektive Anfang der Dreißigerjahre verstehen kann.

00:56:15: aber die ganzen Szenen wo zum Beispiel Kurt dann die Verleumdung des Vorwärts liest um ihn herum lauter sozialdemokratischer Arbeiter stehen Flüchen und Wutausbrüchen auf ihre eigene Parteiführung stimpfen.

00:56:27: Es war ja noch nicht so, dass nach dem Blutmann von neunundzwanzig die Basis der SPD massenhaft einen Kommunisten übergegangen ist.

00:56:34: Das war zwar so das ich habe anfangs schon ein bisschen darüber gesprochen ab diesem Zeitpunkt In allen Reichstagswahlen die SPD schwächern, die KPD stärker wurde.

00:56:44: Aber bis zur Macht ergreifen des Fascismus ist die SPD immer die größere Partei geblieben, die insgesamt immer noch eine größere proletarische Basis hatte.

00:56:52: Aber das ist natürlich verständlich, dass Neukranz das ein bisschen pushen will, um eben auch diese kommunistische Strategie zu befördern.

00:57:00: und dass man eben damit versucht darzustellen, man möchte keine einfachen Sozialdemokraten verprellen.

00:57:06: Man möchte einfache Sozialdemokrate nicht dafür anfeinden und angiften, das in einer reformistischen, einer staatstragenden Partei sind.

00:57:14: Sondern man hofft gerade darauf, dass die Erfahrung dieser Tage, dass der Erfahrungen dieses erneuten massiven Verrats der SPD an politarischen Interessen zu einem Reifungsprozess unter den sozialdemokratischen Arbeiterinnen zu eine Radikalisierung ihres Bewusstseins führen soll Wie wir es eben dann bei der Figur von Anna, die zwar keine Sozialdemokratin ist aber auch keine Kommunistin anfangs in einer besonders exemplarischen Weise sehen.

00:57:39: Die Funktion dieser Sozialdemokratie... beschreibt Neukranzen einer Stelle, die ich jetzt leider gerade nicht parat habe.

00:57:45: Ich hab vergessen wo das genau steht aber es wird eine politische Rede auch in der roten Nachtegal dargestellt, in der das prägnant auf den Punkt gebracht wird dass die Funktion der Sozialdemokratie eben darin bestündet.

00:57:57: durch die Suggestion man stünde weiterhin in der Tradition der lohrreichen Arbeiter bewegen Leute die eigentlich ein fortgeschritteneres politisches Bewusstsein haben weiter hin einen Partei zu binden reaktionären mit den staatstragenden konservativen Kräften stehen.

00:58:14: Da gibt es zum Beispiel als charakteristische Figur einen alten Arbeiter, der schon nicht ab siebzehn oder so ist bei Beginn der Handlung des Romans, der noch die erste Maifeier von Achtzehntneinzig miterlebt hat, der dreißig Jahre lang überzeugte Sozialdemokrat gewöhe Wesen ist bis er dann nach dem Parade der frühen Zwanzigerjahre empört mit seiner Partei Bericht Kommunist wird eine eigentliche überzeugteste SPD-Kommunist Sozialdemokraten wird.

00:58:41: Das ist so die Figur von der Neukanz offensichtlich hofft, dass es die Entwicklung ist, die die sozialdemokratischen einfachen Arbeiter gehen

00:58:47: mögen.".

00:58:48: Du sprichst von Suggestionen?

00:58:50: Manchmal hat man den Eindruck, die Suggestion erweitert sich zu einer Art von Dämagogie, mit Blick auf die Arbeiterklasse.

00:59:01: Eigentlich wollte ich die nächste Frage überspringen, aber da wir wirklich gut vorankommen und ich das total spannend finde was du zu diesem Buch zu sagen hast möchte ich auf diese Frage doch noch eingehen.

00:59:14: Fabian Das letzte Kapitel hat den Titel Ende und Anfang wieder versehen Mit drei Pünktchen klar der Blutmai Die Straßenkämpfe die Barrikaden und so weiter enden.

00:59:26: das ist eindeutig Kurz.

00:59:27: Frau Anna ist im Gefängnis, aber nicht nur sie.

00:59:33: Man fragt sich aber doch mit diesem Schluss was denn dann der Anfang ist?

00:59:38: Was wird anfangen?

00:59:40: Das bleibt offen oder etwa doch nicht?

00:59:43: also wie hast du das an dieser Stelle wahrgenommen?

00:59:46: Also ich muss sagen, dass eigentlich das Ende des Buches für ein Leser im Jahr zwanzigzehnt das schmerzlichste war.

00:59:54: Weil es mit einer Hoffnung ändert von der wir heute wissen, dass sie sich nicht bewahrhalten sollte.

00:59:58: Du hast selbst schon angesprochen Es endet damit, dass Kurzfrau Anna die gegen Ende der Demonstrationen noch verhaftet worden ist auf der Polizeiwache misshandelt worden ist mutmaßig vor Anträtern einer längeren Haftstrafe steht sieht gleichzeitig aber eine hoffnungsvolle Zuversicht hat weil durch dieses Erlebnis ist.

01:00:16: Der gemeinsamen Klassen- solidarität der kommunistischen und sozialdemokratischen Arbeiter sieht, dass die Erfahrung von gemeinsam solidarischem kollektiven Widerstand gemacht hat, der für sie eine scheinbar bessere und hoffnungsvolle Zukunft

01:00:30: eröffnet.".

01:00:30: Man muss dabei auch berücksichtigen das der Romanen in den Neunzehnten einunddreißig erschienen ist.

01:00:35: Das war kurz nach dem Reichstagswahlen von neunzehnunddreißig als die KPDs sehr starke Zugewinner gemacht hat – die SPD gleichzeitig ziemlich abgestürztes.

01:00:43: Andererseits wird wirklich den Aufstieg der NSDAP zu einer elektoral auch sehr erfolgreichen Partei sind, aber immer noch realistisch hin, dass die KPD stärker wachsen könnte als der Faschismus.

01:00:55: Dass die KDP wirklich Aussichten haben konnte, die stärkste politische Kraft in Deutschland zu werden.

01:01:01: Ich glaube diese Hoffnung, die eigentlich alle Figuren am Ende des Romans empfinden ist eben die Hoffnung darauf... dass nach dieser neuen Eskalation, nach diesem unfassbaren Verrat der SPD in ihrer eigenen Basis doch nun dem letzten sozialdemokratischen Arbeiter klar sein müsste, das das nicht seine Partei ist und nur die kommunistische Bewegung eine bessere Zukunft für Deutschland bieten kann.

01:01:22: Das Schmerz auf der Banlesenies-Romance ist eben, dass wir wissen, dass das nicht der Fall war, dass zwei Jahre nachdem der Roman veröffentlicht wurde, der Faschismus an die Macht kam und Sozialdemokratie und Kommunismus gemeinsam unterging im Konzentrationslagersystem.

01:01:36: Also gut.

01:01:37: Zum Schluss meiner Podcastfolgen gehe ich auch immer gerne auf Stil und auf ästhetische Aspekte des Romans, des Buches ein.

01:01:47: Lass uns doch auch unter diesem Gesichtspunkt zur Sprache und zum Stil des Textes kommen!

01:01:54: Auch dazu habe ich einen kleinen Ausschnitt der meine Ansicht nach charakteristisch ist für die Art und Weise wie Neukranz schreibt.

01:02:05: Die Polizisten brüllten vor Lachen, als sie die junge Frau in ihrer Todesangst dastehen sahen.

01:02:12: Mit der musste man sich einen Hauptspaß machen – hübsch ist das Ars!

01:02:17: Komm nur mein Schätzchen hier kriegste alles was du brauchst.

01:02:22: einer schließt sie nach vorn.

01:02:23: von den Arbeitern drehten sich einige langsam um Fresse an die Wand hoch die Hände schrien Sie die Polizistin an.

01:02:32: Nur ein junger Arbeiter sah immer noch zu Anna herüber.

01:02:35: Er war unter den Verhafteten der einzige Kommunist und wusste, dass sie die Frau des genossen Zimmermann war.

01:02:43: Sein Blick verdunkelte sich – Die Nägel bohrten sich in seine Handfläche Und dann schrie er los Mörder!

01:02:50: Hunde ihr feige Hunde Wenn wir Waffen hätten!

01:02:56: Er konnte nicht mehr länger still sein.

01:02:58: Egal egal was kam?

01:03:00: Er musste diesen brutalen, höhnisch grinsenden Gesichtern das Mitten hinein schleudern.

01:03:07: Hier oben bei den wehrlosen Gefangenen hatten sie Mut und unten?

01:03:12: Da schossen Sie aus Angst vor den Fäusten der Proleten wie tobsüchtig alles über den Haufen was sich an den Fenstern und auf der Straße zeigte.

01:03:23: Jungs die noch nie einen nassen Fleck Arbeitsschweiß an ihren Händen gehabt hatten.

01:03:30: Ja Fabian, auf diese Jungs bist du ja schon quasi in ihrer sozialen Basis drauf eingegangen.

01:03:38: Peter Weiß, anderer Autor der vor allen Dingen in der Nachkriegszeit eine immer größere Rolle spielte mit seinen Werken und vor allem in Westdeutschland veröffentlichte, würdigt ihr in seinem monumentalen Roman Ästhetik des Widerstands, Neukranz-Romanen, mit dem wir es gerade zu tun haben.

01:03:58: Etwa weil der Text so ohne Umschweife so offen und parteilig sei und die Darstellung im Text beschrieben wird greifbar, klobig als kantiger Blog bezeichnet also diese proletarische Wirklichkeit unmittelbar und verständlich hervorhebt.

01:04:22: Weiß stellt den Roman als ebendwürdig und sozusagen komplementär zum Werk von Franz Kafka, der eben doch sehr undurchsichtig ist.

01:04:31: Aber wir wollen nicht über Kafka sprechen – wir wollen über Neukranz-Style Darstellungsweise sprechen!

01:04:39: Wie hast du beim Lesen den Roman sprachlich und auf dieser darstellerischen Ebene wahrgenommen?

01:04:45: Also ich muss sagen, dass als ich ihn das erste Mal gelesen habe von erweiter mich da zeitweise relativ stark erinnert hat an Emil Solas Rougeau Makarzyklus.

01:04:55: Also diesen monometalen zwanzig Bending-Romanzyklos in dem als Solar des Leben im zweiten Kaiserreich, Napoleon

01:05:02: III.,

01:05:02: in Frankreich in einer fast dokumentarischen sozialdokumentarischen Weise darstellt.

01:05:08: Solar stellt ja da in jedem Band ein anderes soziales Milieu im Zweiten Kaiserreich dann und hat auch für jeden dieses dieser Band ist sehr umfangreiche Feldstudien im Prinzip betrieben, soziologische Feldstudium wie die Lebensverhältnisse dort sind.

01:05:21: Wie gesprochen werden einzelnen sozialen Milieus?

01:05:24: Wie die Sitten, wie der Kleidungsstil, wie die Ernährung und wie die Freizeitgestaltung der Leute ist?

01:05:29: Eine eines der charakteristischen Merkmale dieses Roger-Markatzyklos war insbesondere die Bemühungen um eine möglichst akkurate Darstand des Soziolechts der handelnden Figuren.

01:05:39: Also als Solarer, der selbst aus einer bürgerlichen Familie kam hat auch in seinen Roman die die unteren Schichten in Frankreich dargestellt haben, ganz akribische sprachliche Studien getrieben.

01:05:49: Hat Wochen und Monate lang mit Leuten aus allen sozialen Milieus sich unterhalten, ihren Jagon notiert und versucht möglichst genau zu rekonstruieren.

01:05:57: Und das ist ein Eindruck, den ich auch bei Neukranz ganz stark hatte – dass Neukrantz, der ja selbst nicht aus einer proletarischen Familie kommt, sondern aus einem bürgerlichen, sehr gut geschafft hat….

01:06:07: Nicht nur den damals vorherrschenden Jagor des Berliner Proletariats, des Wedingerproletariates sehr akkurat darzustellen sondern auch jede Figur ihrer sozialen Rolle gemäß eine durchaus stark unterscheidbare charakteristische sprachliche Note hat.

01:06:23: Seit Neuroman das erste Mal gelesen habe ich bei der Flut von kommunistischen Funktionären die vorgestellt werden auf den ersten hunderthundertfünfzig Seiten ein paar mal vergessen welche Figur gerade spricht.

01:06:34: konnte man tatsächlich anhand ihres Sprachs die ist sie dann immer wieder zuordnen.

01:06:38: Es ist, weil es nun schon auch nicht so ist, dass er einfach nur eine bürgerliche Sprache auf der einen Seite einer proletarischen Sprache an der anderen Seite darstellt, sondern man hört, der junger kommunistische Aktivist, der ganz neu dabei ist, redet anders als ein kommunistischer Aktivista, der seit zwanzig Jahren aktiv ist.

01:06:54: Der kommunistisch-proletarische Parteifunktionär redet Anders als der mutmaßig aus einer bürgernlichen Familie kommende externe Referente für ein Vortrag in die Zelle kommen.

01:07:04: Die aber das im Wedding sprechen anders als die ostpolisischen Polizisten.

01:07:08: Die Ostpolisische Polizistinnen reden anders, als die Berliner Poliziste und deren Vorgesetzter Erfinder.

01:07:14: Es ist ganz faszinierend, wie er es schafft, dass man tatsächlich die verschiedenen Sprachsile der verschiedenen sozialen Milieus dieser Zeit direkt nachvollziehen kann und tatsächlich Personen zuordnen kann.

01:07:26: Sie hatte sehr ähnlich wie bei der Solarlektüre den Eindruck das man einer mit literarischen Mitteln dargestellte soziale Dokumentation lese, in dem ja ein Eindruck von diesen Lebensverhältnissen gibt fast als ob sie tatsächlich erlebt hätte.

01:07:42: Ich habe schon einerseits beim Roger Marcasse von Solar, fast einen Eindruck gehabt.

01:07:46: Ich wüsste wie das Alltagsleben im Frankreich der Achtzehnundfünfziger Jahre aussieht, wie ich auch durch Neukranz Roman – obwohl es in der Erpoche ist, mit dem ich mich sehr viel beschäftigt habe – noch einmal viel unmittelbarer einen Eindruck bekommen hat, wie eigentlich das proletarische Alltagesleben um neunzenhundertdreißig aussah.

01:08:02: Und ich glaube dass die in einigen Rezensionen besprochener Schlichtheit oder wie Peter Weisses formuliert Kantekeit und Klubigkeit der Sprache jetzt schon nicht ein Mangel an literarischer Gläufigkeit von Neukranz ausdrückt, sondern ein sehr bewusst eingesetztes literarisches Stilmittel ist.

01:08:23: Das meines Erachtens auch sehr gelungen ist.

01:08:25: Also man hat schon den Eindruck dass man tatsächlich eine in Romainform beschriebener Sozialdokumentation liest die unglaublich lebensnahe

01:08:32: ist.".

01:08:33: Die proletarische Lebenswelt wird sozusagen plastisch dargestellt.

01:08:37: ich kann diese Leseerfahrungen nur auch von meiner Seite bestätigen.

01:08:43: Ich glaube an dieser Stelle ist es geboten, die ein oder anderen Worte in literaturhistorischer Sicht zu sagen, nämlich zur erwähnten proletarisch-revolutionären Literatur, die Neukranz nicht nur mitgetragen hat sondern die auch ihn selbst beeinflusst hat.

01:09:02: Ich möchte einige Merkmale der proletarischevolutionäre Literatur auch jenseits von Neukranz hervorheben.

01:09:10: Also die proletarisch-revolutionäre Literatur entstand vor allem in den neunzehntzwanziger und frühen neunzentdreiziger Jahre in Deutschland, in der Weimar Republik wie sie Fabian Eingangs im Podcast beschrieben hat.

01:09:26: Diese Literatur war eng mit der Arbeiterbewegung und insbesondere mit der KPD verbunden.

01:09:33: ein proletarisch revolutionärer Roman ist sozusagen eine Form der Arbeiterliteratur, die besonders in der Weimar Republik verbreitet war und die Lebenswelt der Arbeiter darstellt.

01:09:49: Sie aber auch immer häufig mit einer politischen Botschaft verbindet.

01:09:54: einige Merkmale nicht erschöpfen sondern eher solche, die ich für sehr wichtig halte möchte Ich kurz anführen nämlich zum einen, dass Arbeiterinnen und Arbeiter die Hauptfiguren von solchen Romanen sind.

01:10:09: Sie stehen im Mittelpunkt.

01:10:11: dazu gehören natürlich auch Arbeitslose und andere Menschen aus der unterdrückten Klasse.

01:10:16: wie gerade im ersten Teil von Barricade am Wedding zu sehen ist geht es immer wieder um die ausführliche Beschreibung der Lebensbedingungen und Probleme, die Menschen in der Arbeiterklasse haben.

01:10:29: ein zweiter Punkt sind vor allen Dingen Ja, geläufig würde man sagen soziale Missstände.

01:10:36: Na ja, Themen wie Armut, Arbeitslosigkeit schlechte Arbeitsbedingungen, Wohnungsnot urbane Enge auch eine soziale Ungleichheit ein Gefälle vor allen Dingen auch zu jenen die in der Kapitalistenklasse sich bewegen.

01:10:50: also der Gegensatz zwischen Arbeiterschaft und Besitzenden soll in aller Schärfe deutlich gemacht werden und das ist zum Beispiel einen Punkt verloren geht, wo man sich zwar auf das Leben und die Bedingung in der arbeitenden Klasse konzentriert.

01:11:09: Diese aber nicht in ein Gegensatz setzt zu den Lebensbedingungen und der Lage der Besitzenden und der kapitalistischen Klasse.

01:11:18: Ein weiterer Punkt – den hatten wir in unterschiedlichen Zusammenhängen auch vorangegangenen Folgen – ist die Kritik am bestehenden Gesellschaftssysteme.

01:11:27: Du hast Solar erwähnt Fabian?

01:11:29: Man könnte da auch an Steinbeck zum Beispiel denken oder abtensinkler.

01:11:37: Also es geht natürlich immer um den Kapitalismus, es geht um die bestehenden politischen und gesellschaftlichen Verhältnisse, die allein durch die Darstellung schon kritisch gezeigt registriert werden.

01:11:55: Die Ursachen sozialer Probleme werden also nicht nur bei einzelnen Personen verortet, sondern vor allen Dingen im gesellschaftlichen System der Unterdrückung einer Klasse durch die andere gesucht.

01:12:05: Ein weiterer Punkt und das finde ich ein sehr wichtiger Punkt für diese Art von Literatur ist Das Klassenbewusstsein.

01:12:14: Also es geht nicht nur darum die Klasse zu beschreiben anhand von Figuren Es geht auch darum wie sich das Bewusstsein über die klasse in diesen figuren entwickelt und welchen Stand sie hat.

01:12:25: Also die Arbeiterinnen und Arbeiter erkennen, dass sie gemeinsame Interessen haben.

01:12:29: Du sprachst ja von der kommunistischen Gemeinschaft im politischen Gemeindschaftsgefühl das durch diese Ereignisse sich einstellt, sich vertieft, sich erweitert.

01:12:40: also aus einzelnen Betroffenen wird einer solidarische Gemeinsicht eine solidarisch Gruppe.

01:12:48: Ein weiterer Punkt ist dass Solidarität und Organisationen auch quasi als Akteure in den Erzählungen erwähnt werden.

01:12:59: Also man scheut sich jetzt nicht davor tatsächlich Gewerkschaften, Parteien oder Parteizeitungen in den Text einfließen zu lassen – ob durch Zitate oder einfach durch die Benennung dieser Institution- und Gruppengefüge.

01:13:16: also... Man reduziert eine Geschichte und den Kontext nicht nur auf einzelne Figuren.

01:13:23: Gemeinsam können die Arbeiter ihre Interessen vertreten, aber sie können es eben nur wenn Sie sich organisieren in gewerkschaftsförmigen Parteiförmigen oder vereinsförmige Strukturen.

01:13:37: Ein weiterer Punkt wir sprachen schon über das Ende dieses Romans ist die revolutionäre Perspektive also Die Notwendigkeit, dass die Gesellschaft auf revolutionärer Weise grundlegend verändert werden muss.

01:13:51: Reformen reichen nicht aus – das merkt man gerade in diesem Roman immer wieder durch die Widersprüche zwischen kommunistischen und sozialdemokratischen Arbeiter.

01:14:00: In Barrikaden am Wedding stellt Klaus Neukranz die Arbeiterinnen und Arbeiter eben nicht bloß als Opfer dar.

01:14:06: Gerade dadurch öffnet der Roman eine revolutionäre Perspektive Und damit ist natürlich auch eine politische Botschaft verbunden.

01:14:14: Also der Roman will auch aufklären, er scheut sich nicht zu überzeugen und er will auch zum politischen Handeln anregen.

01:14:22: also in den Vokabular von Bertolt Brecht würde man das bezeichnen als einer Art eingreifenden Denken oder einer eingreifenen Erzählung.

01:14:33: Naja und zuletzt möchte ich noch zwei Punkte vor allen Dingen hervorheben.

01:14:38: Wir sprachen schon über den realistischen Gehalt von Barrikaden am Wedding.

01:14:43: Dieser Art von Realismus, dieser Art von Wirklichkeitsnähe wird in der proletarisch revolutionären Literatur vorzugsweise durch Methoden der Reportage und der Dokumentation aber auch im Stil von Zeitungssprache sag ich jetzt mal in aller Kürze verarbeitet.

01:15:09: und schließlich ist es auch so, dass das Kollektiv der einzelnen Figuren sehr wichtig ist.

01:15:18: Also quasi nicht ein einzelner Held steht als solches im Mittelpunkt losgelöst von anderen Figuren sondern es ist das Kolljektiv, das in den Mittelpunk geschoben und gesetzt wird In diesem Fall die Arbeiterklasse als Gemeinschaft, die eben die Einzelnen erst dazu befähigt wirklich zu agieren und politisch zu handeln.

01:15:41: Ich möchte noch einige Vertreter dieser Literatur nennen.

01:15:44: Zum einen ist er Ernst Ottwald mit seinem Roman Ruhe und Ordnung aus dem Jahr neunundzwanzig.

01:15:51: auch Jan Petersen mit dem Roman Unsere Straße aus dem jahr neunzehnzeixendreißig zählt dazu.

01:15:58: es gibt unzählige Gedichte in diese Strömung.

01:16:04: zuzuordnen sind von Johannes R. Becher, aber auch – ich nannte schon Bertolt Brecht – ein Teil seines Werkes nur unter diesem Gesichtspunkt produziert hat und meiner Ansicht nach erst verstanden werden kann wie etwa seine Lehrstücke.

01:16:20: um ein Beispiel zu nennen die Maßnahme aus dem Jahr neunzehnunddreißig.

01:16:25: Ein Fazit das sich an dieser Stelle ziehen möchte ist Der proletarisch-revolutionäre Roman beschreibt halt nicht nur, wie Lohnabhängige leben.

01:16:35: Er will zeigen warum sie sich organisieren und die kapitalistische Klassengesellschaft bekämpfen und überwinden müssen.

01:16:42: Fabian!

01:16:44: Damit kommen wir zum Schluss und meiner Schlussfrage Ist denn Barrikaden am Wedding ein Lehrbeispiel für Literatur?

01:16:53: die Klasse, Klassenbewusstsein und Klassenkampf auch heute zusammenführen und literarisch vermitteln kann.

01:17:02: Kurz und bündig brauchen wir diese Art von Literatur heute!

01:17:07: Ja, also du hast einen Aspekt der mir auf die Zunge brannte schon so halb vorweggenommen.

01:17:12: Ich will aber trotzdem noch einmal darauf zurückkommen.

01:17:14: Du hast selbst schon erwähnt wir haben seit einigen Jahren in der europäischen Literatur einen Wiederaufsprung einer sogenannten neuen Klassenliteratur, die verbunden ist mit Namen Bédois-Louis de Géribon à Nyrno.

01:17:26: Was eine Literatur ist, die ich durchaus schätze und die auch verdienstvoll verinnern, dass im Begriff der Klasse überhaupt weder an den Mittelpunkt der literarischen Debatte gerückt hat, auch an zwei Dingen krank.

01:17:38: Der eine ist, dass es eigentlich ein Literatur ist die Durchweg von Leuten geschrieben wird, die ihren proletarischen Lebenshintergrund hinter sich gelassen haben, den nun aus einer größeren Distanz retrospektiv auf diese Erfahrung zurückblicken, die gar nicht mehr Teil ihrer Lebenswirklichkeit sind.

01:17:56: Andererseits sind das überwiegend selbst wenn sie keine liberale politische Haltung verkörpern wollen, letztlich Geschichten die auf eine Aufstiegsgeschichte hinauslaufen, die eine individualistische Perspektive geben.

01:18:08: Man stellt teilweise in einer sehr eindringlichen literarischen Form dar wie hart und embeerungsreich das Leben war dass man hinter sich gelassen hat.

01:18:17: aber der Weg diesem Leben zu entkommen ist der individuelle Aufstich indem man irgendeine Karrieren Journalismus Kunst und Kultur oder ein Politik und ähnlichen Bereichen macht.

01:18:26: Das ist etwas was diese Literatur fundamental von einem Roman wie diesem Neukranz-Roman unterscheidet, bei eigentlich allen Figuren.

01:18:34: Und die wir im Neukranz-Roman sehen, ist überhaupt nicht die Perspektive oder der Wunsch gegeben.

01:18:39: Man möge seiner Klasse entkommen und irgendwann ins Bürgertum aufsteigen.

01:18:42: Die Protagonisten dieses Romans wollen nichts selbst bourgeois werden.

01:18:46: Sie wollen gemeinsam mit ihren Klassengenossen ein besseres Leben für das Proletariat insgesamt erkämpfen!

01:18:52: Sie wollen ihre Lebenswelt nicht hinter sich lassen sondern möchten dass diese Lebenswelt kollektiv für alle eine besserer wird.

01:18:59: Das ist eben etwas was in der gegenwertigen europäischen Literatur ziemlich schmerzlich fehlt.

01:19:05: eine Literatur, die nicht nur die Lebensverhältnisse der Klasse darstellt sondern die den Klassenkampf darstelle.

01:19:10: Mir fällt tatsächlich aus dem letzten Jahrzehnten kein einziger einigermaßen populär gewordenes literarisches Werk in Europa an das einen Klassen-Kampf porträtiert.

01:19:21: Das Darstellen würde wie ein Streik verläuft, wie einer Massendemonstration abläuft oder wie irgendeine Form von politischer Organisierung abläuft.

01:19:29: Und selbst wenn ich an andere Kunstformen denke, wenn ich einen Film beispielsweise denke oder ein Serien.

01:19:35: Selbst da fällt mir nur relativ wenig einer so.

01:19:37: Ich habe tatsächlich eine Vorbereitung der Sendung mir nochmal überlegt ob mir überhaupt ein einziger bekannter Reichweiten stärker Film in den letzten Jahren einfällt, der ein Klassenkampfportrait hier.

01:19:48: Mir ist nur ein US-Film von im Jahr zwei Tausend Achtzehn eingefallen.

01:19:51: Sorry to Bonfire, eine Kommödie über Calls under Arbeiter die gemeinsam eine Gewerkschaft gründen und eigentlich alle Revitalisierung einer Aufwertung ihres eigenen Lebenserfahren durch die Erfahrung des gemeinsamen Kampfes.

01:20:04: Aber aus Deutschland, aus dem deutschsprachigen Raum fällt mir eigentlich gar nichts dieser Art an und das ist doch ein Leerstell.

01:20:10: also wir haben natürlich einerseits Unglücklicherweise jetzt nicht die kommunistische Massenpartei, mit der Neukranz um neunzehntreißig konfrontiert war.

01:20:19: Es gibt relativ wenige Proletarier in Deutschland, in deren Leben kommunistischer Organisation eine zentrale Rolle spielen würde.

01:20:25: aber wir haben ja trotzdem riesige gewerkschaftliche Strukturen.

01:20:29: Wir haben auch im heutigen Deutschland Gewerkschafter hier Kämpfe!

01:20:32: Wir haben Massendemonstrationen, wir haben die Entstehung von politischen Grassroot-Bewege und NGOs, die im Leben der Leute eine Rolle spielen Stehung von großen Arbeitskämpfen, die in den letzten Jahren tendenziell größer und zu heftiger und zahlreicher geworden sind.

01:20:48: Aber die Literatur, die diese Kämpfe zentrieren würde, die darstellen würde wie ein Klassenkampf eigentlich entsteht, wie er geführt wird und was er für psychologische und politische Ausbergen auf die daran beteiligten Menschen hat das scheint mir komplett zu fehlen.

01:21:03: Und das ist auf jeden Fall ein Punkt Wo ich mir erwünschen würde, wo ich hoffen würde dass wir einen neuen deutschen oder überhaupt europäischen Neukranz in den nächsten Jahren bekommen.

01:21:13: Dass wir endlich ein großen Epochen-Roman bekommen der einmal darstellt wie werden Arbeiterinnen eigentlich sozialistisch oder kommunistisch?

01:21:20: denn das ist ja letztlich das Hauptthema auch von neukrans Roman.

01:21:24: warum werden arbeiteren wie beispielsweise einer überhaupt Sozialistin und Kommunistin?

01:21:29: Und was verändert?

01:21:31: der gemeinsame erfahrene Klassenkampf in diesen Menschen müsste eine zentrale Aufgabe einer linken Literatur sein.

01:21:37: Fabian, vielen herzlichen Dank!

01:21:39: Danke an dich!

01:21:45: Hi Leute dieses Projekt lebt von eurer Unterstützung und eurer Solidarität.

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